Улыбаемся и машем!
Расширяю кругозор, читаю о занятном господине Антониу ди Оливейра Салазар. Португальский диктатор. Забавно здесь то, что на голосовании в токшоу "Великий португалец", судя по материалам Вики, этот ужасный диктатор занял первое место, причем с большим отрывом от соперников - 41% у него и 19% у второго финалиста. Кстати второй финалист, как вещает Вики, был репрессирован при Салазаре - португальский коммунист Алвару Каньял. Если результаты голосования не фикция, то действительно выглядит интересно. Выходит, что простые португальцы Салазара диктатором не считают. Кстати тут еще вспоминается знаменитый Пилсудский, который формально как бы тоже диктатор - но попробуй полякам скажи худое слово про него, морду набьют. В общем, все в этом мире относительно и не краситься в черный и белый, как бы многим этого не хотелось... По мне, так лучше диктатор, чем толпа болтунов у власти, которые умеют только лясы точить.

"Я не верю в равенство, я верю в иерархию" (с) Салазар

Подписываюсь под каждым словом.

@темы: история, политика

Комментарии
10.12.2012 в 12:49

Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Morrigan33, ну не удивительно. Великий человек всегда имеет большое для страны значение. Великих демократов можно пересчитать по пальцам. Навскидку разве только Рузвельта ну и может быть Де Голя можно назвать...
10.12.2012 в 12:53

Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.
Так на голосовании в России побеждал Сталин, но администрация канала переиграла там что-то и им стал Гагарин.
10.12.2012 в 13:03

Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
N.K.V.D., а разве не Невского вытянули на первое место?
10.12.2012 в 13:13

Улыбаемся и машем!
Майор Дегтерёв, мне все больше кажется, что грань между диктатором и демократом вееесьма размыта. Сажают и гоняют политических противников все. А общепринятое и озвученное прессой мнение о правителе зачастую бывает основано лишь на криках его отдельных ненавистников. В общем чем больше я изучаю историю, тем больше склоняюсь к мнению, что не надо давать оценок. Для себя я решила кое-что и точка.

N.K.V.D., что-то сомневаюсь. Мне кажется предубеждение против Сталина все еще слишком сильно в массовом сознании...
Я бы даже не знаю, за кого голосовала на этом проекте.

Кстати, господа не в курсе, а в Германии такая фигня не проводилась?))) Вот любопытно, кто бы там победил.
10.12.2012 в 13:25

Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Morrigan33, тоже верно;)
Совсем не давать оценок не получается, но вот просто выбирать из имеющихся и анализировать никто не мешает.
Кстати, господа не в курсе, а в Германии такая фигня не проводилась?))) Вот любопытно, кто бы там победил.

Про Грецию знаю, что победил Александр Македонский. а второе место у знаменитого спортсмена. А вот про Германию не слышал, хотя уверен что на нацистов и коммунистов обязательно был бы наложен запрет...
10.12.2012 в 13:30

Улыбаемся и машем!
Совсем не давать оценок не получается, но вот просто выбирать из имеющихся и анализировать никто не мешает.
Увы да, оценки и личное мнение - никуда не деться. Я, например, Бисмарка обожаю не смотря ни на что. Ибо.

Про Грецию знаю, что победил Александр Македонский. а второе место у знаменитого спортсмена. А вот про Германию не слышал, хотя уверен что на нацистов и коммунистов обязательно был бы наложен запрет...

У греков выбор богатый))) Хотя если подумать, Александр был нэ совсем грек) Чистокровные греки презирали македонских варваров-с. :D
Да уж, в Германии была бы жуткая цензура. Хотя я где-то читала, что вроде как считается, что трое величайших немцев это Фридрих Великий, Бисмарк и Аденауэр.
10.12.2012 в 13:45

Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
Morrigan33, в принципе их и должны назвать. И как раз у канцлера больше всего шансов. Ибо исторически близко и Величие видно невооружённым глазом. Как бы ни был хорош Аденауэр, его больше хвалят как успешного союзника...
10.12.2012 в 14:01

Улыбаемся и машем!
Майор Дегтерёв, канцлер тоже фигура противоречивая... надо будет погуглить, может и проводилось что-то такое. Хотя не зря говорят, что немцы бояться своей истории. Я вон наших попыталась расспросить, есть ли в Берлине военно-исторический музей, так они сразу "найн, найн, найн, ничего не знаю"
10.12.2012 в 14:03

Vivere est cogitare
Если смотреть по Аристотелю, то диктатура - это плохая сторона абсолютной монархии за счёт того что нелегитимная. А если смотреть в динамике, то диктатура - что-то вроде социал-дарвинистической монархии: несколько претендентов на высшую власть, из которых рано или поздно остаётся самый приспособляемый. Без учёта моральных качеств...
Это я так, просто рассуждаю.)
Насчёт Германии - о нацизме можно даже не вспоминать, там сейчас обратные тенденции идут. Во время чемпионата по футболу, кажется, год-два назад были неоднократные случаи срывания национальных флагов с машин. Причём не только политическими активистами, но и социальными. Мол, от национализма один шаг до нацизма, не надо так выпячивать национальную гордость.
10.12.2012 в 14:26

Улыбаемся и машем!
Виксар, а что есть легитимность? результат выборов? но выборы можно подтасовать. Или переход власти по наследству? Но ведь предки большинства королевских династий тоже когда-то эту власть захватили силой оружия...
А рассуждения интересные) Естественный отбор - он везде.

Немцев нехило приложили агитацией, о да. Хотя вроде как неонацисты у них тоже буянят.
10.12.2012 в 15:18

Vivere est cogitare
а что есть легитимность? результат выборов? но выборы можно подтасовать. Или переход власти по наследству?
Легитимность это качество, а не характеристика. Не важно, выборы, наследство или, там, божья воля. Если люди считают, что верховный правитель получил свою власть правильно - а это и есть доверие народа в изначальном смысле, - то власть легитимна. И то, что предки династий завоёвывали власть силой, вполне укладывается в это: в то время это считалось нормой, то есть люди не видели в этом ничего предосудительного.

Немцев нехило приложили агитацией, о да. Хотя вроде как неонацисты у них тоже буянят.
Ну, было бы странно, если бы не буянили: полвека назад завоевали всю Европу, а потом их откинули назад. Да и наследие Рейха, разбежавшееся по укрытиям после проигранной войны, скорее всего продолжает влиять. А так - естественный процесс, насаждение мультикультуризма вызывает вспышку национализма.
10.12.2012 в 15:26

Улыбаемся и машем!
Виксар, а ну если легитимность в таком смысле то да, не спорю. Хотя мне кажется, что простым людям по большей части пофиг, как правитель получил власть, главное, что при нем они остались при своих рабочих местах и налоги не увеличили :D
10.12.2012 в 15:40

Vivere est cogitare
Morrigan33, как сказать.) Сейчас - крики по поводу подтасовки выборов, раньше - "а царь-то ненастоящий") А в Китае, так вообще небесный мандат.
10.12.2012 в 15:41

Улыбаемся и машем!
Виксар, нууу кричит некая кучка в столице... по мне все эти болотные - какой-то жалкий пшык. Но тут уже ИХМА.
16.12.2012 в 08:19

Интересное дисскусия. И выскажу свое мнение. Лично я ни чего против Салазара не имею, по крайней мере, он не посылал невинных в печи и газовые камеры. А раз народ говорит хорошее, значит для страны о чего то, да сделал. Но вообщем я против диктатуры, я за демократию. Но ни такую как у нас, потому что демократии, как таковой, у нас нет. Я за западную демократию, не обязательно американскую, а вообще - за западную. С прозрачной властью, с работующими законами, с уважением к личности и собственности.